26

Re: Законодательство об НПС

Закон сегодня опубликован в российской газете

http://www.rg.ru/2012/12/28/strahovka-dok.html

Музипов Фарит, CISA, CISM, CRISC
АО РОСЭКСИМБАНК
Председатель Правления НП "ПСИБ"

27

Re: Законодательство об НПС

Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5

Внести в Федеральный закон от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2013, N 52, ст. 6968; 2014, N 19, ст. 2315, 2317) следующие изменения:
1) статью 3 дополнить пунктом 28 следующего содержания:
"28) банкомат - автоматическое (без участия уполномоченного лица кредитной организации, или банковского платежного агента, или банковского платежного субагента) устройство для осуществления расчетов, обеспечивающее возможность выдачи и (или) приема наличных денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.";

Получается, что у нас теперь платежные терминалы = банкоматы?

С уважением,
Андрей Кирьянов

28

Re: Законодательство об НПС

avk пишет:

Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5

Внести в Федеральный закон от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2013, N 52, ст. 6968; 2014, N 19, ст. 2315, 2317) следующие изменения:
1) статью 3 дополнить пунктом 28 следующего содержания:
"28) банкомат - автоматическое (без участия уполномоченного лица кредитной организации, или банковского платежного агента, или банковского платежного субагента) устройство для осуществления расчетов, обеспечивающее возможность выдачи и (или) приема наличных денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.";

Получается, что у нас теперь платежные терминалы = банкоматы?

в 382-П вообще нет разницы - они ТУ ДБО

29

Re: Законодательство об НПС

Dmitry Leviev пишет:
avk пишет:

Получается, что у нас теперь платежные терминалы = банкоматы?

в 382-П вообще нет разницы - они ТУ ДБО

Да, с точки зрения одинаковости требований разницы нет.
Только теперь и смысла в термине "ТУ ДБО" тоже больше нет.

С уважением,
Андрей Кирьянов

30

Re: Законодательство об НПС

avk пишет:

Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5

Внести в Федеральный закон от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 27, ст. 3872; 2013, N 52, ст. 6968; 2014, N 19, ст. 2315, 2317) следующие изменения:
1) статью 3 дополнить пунктом 28 следующего содержания:
"28) банкомат - автоматическое (без участия уполномоченного лица кредитной организации, или банковского платежного агента, или банковского платежного субагента) устройство для осуществления расчетов, обеспечивающее возможность выдачи и (или) приема наличных денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.";

Получается, что у нас теперь платежные терминалы = банкоматы?

Получается, что вендинговые автоматы - это банкомат?

31

Re: Законодательство об НПС

Dmitry Leviev пишет:

Получается, что вендинговые автоматы - это банкомат?

"28) банкомат - автоматическое (без участия уполномоченного лица КРЕДИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ИЛИ БАНКОВСКОГО ПЛАТЕЖНОГО АГЕНТА, ИЛИ БАНКОВСКОГО ПЛАТЕЖНОГО СУБАГЕНТА) устройство для осуществления расчетов, обеспечивающее возможность выдачи и (или) приема наличных денежных средств, в том числе с использованием электронных средств платежа, и по передаче распоряжений кредитной организации об осуществлении перевода денежных средств.";

Думаю, что выделенные заглавными буквами слова не позволяют отнести вендинговые автоматы к банкоматам.
Вендинговыми автоматами распоряжаются, организации с другими видами деятельности.
Терминология кто может являться КО, БПА или БПСА и какой деятельностью при этом он может заниматься четко прописана в 161-ФЗ "О НПС".

С уважением,
Андрей Кирьянов

32

Re: Законодательство об НПС

to AVK
Есть услуги автоматической кассы (пример ашан) - там нету агента и субагента, а аппарат сам принадлежит банку. Такие услуги на рынке уже есть
Также если посмотреть на постоматы, то платежные терминалы (оплата) под указанное определение банкомата попадают.
Обращаю внимание, что вендинговым аппаратами называют любую оказываемую услугу без человека по логистике в части передачи/хранения товара (автоматические камеры хранения, почтоматы, постоматы и т.д.)

33 (2016-07-08 08:36:30 отредактировано avk)

Re: Законодательство об НПС

Dmitry Leviev пишет:

to AVK
Есть услуги автоматической кассы (пример ашан) - там нету агента и субагента, а аппарат сам принадлежит банку. Такие услуги на рынке уже есть
Также если посмотреть на постоматы, то платежные терминалы (оплата) под указанное определение банкомата попадают.
Обращаю внимание, что вендинговым аппаратами называют любую оказываемую услугу без человека по логистике в части передачи/хранения товара (автоматические камеры хранения, почтоматы, постоматы и т.д.)

Термины из 161-ФЗ

2) оператор по переводу денежных средств - организация, которая В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ рОССИЙСКОЙ фЕДЕРАЦИИ ВПРАВЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПЕРЕВОД ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ;
4) банковский платежный агент - юридическое лицо, не являющееся кредитной организацией, или индивидуальный предприниматель, которые привлекаются кредитной организацией В ЦЕЛЯХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ БАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЙ;
5) банковский платежный субагент - юридическое лицо, не являющееся кредитной организацией, или индивидуальный предприниматель, которые привлекаются банковским платежным агентом В ЦЕЛЯХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ БАНКОВСКИХ ОПЕРАЦИЙ;

Поэтому, что касается автоматической кассы, думаю Вы правы, распоряжение клиента по переводу денежных средств она принимает.
А вот любое устройство оказывающее "любую услугу без человека по логистике в части передачи/хранения товара" не обладающее функционалом выполнения банковской операции по моему мнению отнести к банкоматам нельзя. То, что устройство принимает наличные за оказанную услугу к банковской операции отношения не имеет. Однако, если устройство обладает функционалом по расчетам с использованием банковской карты, то по новому определению, получается, что это банкомат.

При этом, с моей точки зрения, прочие вендинговые устройства, которые нельзя отнести к банкоматом, будут являться в терминах редакции от 03.07.2016 ФЗ № 54-ФЗ от 22.05.2003 "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа"
автоматическим устройством для расчетов - устройством для осуществления расчета с покупателем (клиентом) в автоматическом режиме с применением контрольно-кассовой техники без участия уполномоченного лица организации или индивидуального предпринимателя;

Кстати, из ФЗ № 54-ФЗ от 22.05.2003 убрали.термин "банкомат",  при этом разграничение зон действия 54-ФЗ и 161-ФЗ стало вполне адекватным.

С уважением,
Андрей Кирьянов

34

Re: Законодательство об НПС

to avk
Я специально эту тему расширил - с учетом проблем ККТ - это новая ниша для кредитно-финансовых организаций

35

Re: Законодательство об НПС

Dmitry Leviev пишет:

to avk
Я специально эту тему расширил - с учетом проблем ККТ - это новая ниша для кредитно-финансовых организаций

С учетом проблем ККТ все не так гладко, чтобы легко поместиться в новую нишу.

Проблема вендинговых устройств - необходимость оснащения/замены фикального регистратора и софта для передачи данных фискальному оператору.
То что некоторые вендинговые устройства стало возможно называть банкоматом, не дает право перестать считать их "автоматическим устройством для расчетов". Такие комбинированные устройства с моей точки зрения должны удовлетворять и тем и другим требованиям, что только добавляет проблем.

С уважением,
Андрей Кирьянов

36

Re: Законодательство об НПС

А кто сказал, что все просто.
Я, например, тот клиент, которому ККТ не выгодно, но как это обойти для интернет-магазина, чтобы было правильно и выгодно - пока сложный вопрос.